核心提示：真正让许知远走红的是有人翻出了他之前采访俞飞鸿的视频。许知远在采访之前就透露出“小小的兴奋”，他被《喜福会》、《爱有来生》等影视作品中的超脱的气质与谈吐所吸引

过去提到访谈就会想起《鲁豫有约》、《艺术人生》，如今当这些节目逐渐淡出收视热点，人物访谈却以全新的面貌出现在互联网，凤凰名嘴陈晓楠转战网络安静打开的《与陌生人说话》，以及专栏作家许知远的对话栏目《十三邀》更是引发话题无数，一时之间批这位“男公知”竟成时尚。一冷一暖，这两档小成本访谈节目均轻松播放量破亿。

暖如《与陌生人说话》：竖着看挺震撼

熟悉陈晓楠的人都看过她在凤凰卫视的那档《冷暖人生》，进入腾讯后的《与陌生人说话》说平凡，以及平凡背后的艰难；聊善恶，以及善恶背后的柔软；讲悲喜，以及悲喜背后的冷暖。

现如今，她把那种带着人性温度的社会话题节目，带进了互联网世界，“我特希望更多的人来看我的作品，但我不会牺牲节目的调性来换取流量。”陈晓楠觉得，市场缺少同类型的节目，总有一部分人喜欢看。而这部分人，正在向她靠近，极有可能形成一个新的受众群。

一开始点开观看《和陌生人说话》的网友都被“吓”了一跳，因为它采用竖屏播放的方式。如今直播异常火热，竖屏颠覆了16:9的电视传统，让在《和陌生人说话》中出现的每一个人物都居于视频中心，“感觉受访者脸贴着我的脸一样，好像他就在我面前。”有网友评论道。出现在视频中的人有清洁工，保安，杀马特教父，颜值并不高，都是普通人。竖屏带来“偷窥”他们私生活的私密感。最让南京人情动的故事，是放牛小弟的肺延续着南京姑娘吴玥的生命。

有意思的是，陈晓楠转战腾讯，是李伦从中牵的线。李伦在央视供职长达22年，是资深制片人，李伦的兴趣正是研究制作关于“人”的非虚构视频节目，他在腾讯推出的《十三邀》、《听我说》等节目均属此类。视频行业已经进入恶性竞争阶段，高品质的内容成为业内人士深耕的目标。

冷如《十三邀》：许知远遭“群殴”

41岁“男公知”许知远曾为《三联生活周刊》、《新周刊》、《21世纪经济报道》等报刊撰稿，担任《经济观察报》主笔、英国《金融时报》中文网专栏作家。如今他在北京开了三家书店，但他无疑不是一个成功的商人，他的书店只卖自己喜欢的书，面对年轻人的喜好，他不理解，也不愿迎合。跟陈晓楠相比，访谈竟让他成了朋友圈的“千夫所指”。

罪状1

看莎士比亚跟看《奇葩说》有高下之分吗？

在新一期采访中与《敦刻尔克》导演诺兰大谈电影哲学，许知远的采访并不适合所有人。这种“不适应”在上期节目中，面对打造了《奇葩说》的马东，来得尤其鲜明。

“你觉得英国人看莎士比亚剧的那种娱乐，比如跟现在人看《奇葩说》年轻人，这种是没有区别的，没有高下之分的？有吗？”许知远想引导马东一起批判时下娱乐文化“粗鄙化”倾向，结果收获尴尬。

马东说，“虽然整个文明的传承由5%的人完成，但世界的主体是95%的人。”他说，“娱乐是人的先天本能，而文化其实是沉淀的结果。把文化当做目的去追求，是崇高的，但是本末倒置的。京剧很美，但是梅兰芳和程砚秋就是刘德华和周杰伦。”他更怼回去，“在那个年代，莎士比亚只是其中一个剧作家，他是成功的。李白也是这样，那时候人人写诗，因为科举核心就是写诗，考的就是写诗，只是他更好，所以留到了今天，但是不是人人都是李白。而人们对李白，对柳永的喜爱，跟人们今天对高晓松的喜爱没有差异。”

罪状2

90后常懒得说，你真的了解他们吗？

在探究老板马东跟90后同事之间是否有代沟时，许知远又暴露出对90后的“偏见”。“你做《奇葩说》真的跟他们打成一片了吗？”“一听说是70后的人在作主，80后的人在做执行，然后在做一个90后的节目，你就觉得这个事有点……（不靠谱）？”在5秒钟诡异的尴尬后，许知远说，“我们的节目就是这样的。”所以马东答，“我觉得能看许知远的，岁数真不小了。”

许知远觉得公司里的每个孩子，语言都是千篇一律的，但马东说，“你看到他们说一样的，但我看到他们说的不一样。”“其实90后本质上没有什么不太一样。他们所关心的事是一样的，只是他们语境不一样，他们用的语言和描述方式不一样。因为中国三十年的变化是别人两到三百年，所以其实代差对于年轻人来说，你就是古人，就等于他的父母比他大一百岁，所以他怎么交流？你就是比他大一百岁，所以你也不知道他说什么，他也不知道你说什么，他就懒得跟你说。”

罪状3

“调戏”俞飞鸿，妥妥“直男癌”？

真正让许知远走红的是有人翻出了他之前采访俞飞鸿的视频。许知远在采访之前就透露出“小小的兴奋”，他被《喜福会》、《爱有来生》等影视作品中的超脱的气质与谈吐所吸引，但让他感兴趣的是，为何俞飞鸿再度出现的大众视野中时，带来的却是《小丈夫》这样满是家长里短的狗血剧，这期间她经历了什么？淡定的俞飞鸿表现满分，她答，她并不认为《小丈夫》很庸俗，它只是把社会现实用一种夸张喜剧的手法表达了出来。而作为演员，她不可能永远只演一种角色，她需要不断地尝试新的颠覆自我的形象，不希望被贴上标签。她坦言，自己养分的吸取，从来不是靠一个角色，在工作之外，有太多可以使自己精神富足的地方。许知远却被贴上“直男癌”的标签。一篇“调戏俞飞鸿初夜，满嘴‘性、情爱、潜规则’，许知远这代中国老男人们有多丑陋”的公号文章更是在朋友圈热传，认为其在采访中表现出了强烈的男性优越感。但也有说法认为，俞飞鸿的说法不无道理，许知远的想法也无可厚非，“他就像一个对偶像充满期待的粉丝一样，渴望她按照自己的预设去活，一直做他心中的白月光”。

“受访”回应争议：

尽管有局限，但我只能成为我自己

在新一期采访热映新片《敦刻尔克》导演诺兰“云淡风轻”的访谈中，穿插着许知远以被采访者的身份回应了一些争议。之前，扬子晚报记者联系节目组，忙于录制新一期节目的许知远表示，对于意外“走红”保持沉默。对于“你以巨大的虚荣心，被卷入公共事件，引起一些争议，这是你愿意促成的吗？”许知远沉吟许久表示，“我兴趣不强烈，而且整个采访过程中……我不知道。”

关于狐狸和刺猬的讨论有助于揭开采访中许知远的心态。狐狸知道很多事，应对变化，游刃有余，刺猬只知一件大事，并专注于此。这两者，你希望是哪个？“在这个时代做刺猬越来越难了，再没有一个单一命题可以让你执着下去。外表是狐狸，内心是刺猬，身上除了虚荣心，还有点贪婪，现在我意识在自身的局限了。这是不成熟的人格，但我只能成为我自己。以前我想成为各种人。”

“每个人都是被上一代人滋养才变成这样，思想脉络来自传承，不可能假装自己是石头缝里蹦出来的。我们必须活在大师的阴影，然后创造出一些超出阴影范围的东西。我们做这些节目，都是在寻找某些历史意识，这些不是突然发生的。可能我不喜欢这个时代的原因是，大家误以为很多东西是崭新的，我希望自己是一个给时代提供某种反作用力，或者说相反声音的人。”

让人想起在诺兰采访的最后，许知远问，你不用手机这些，如何感知世界的变化？诺兰说，“其实很多人只不过把自己的时间变得更琐粹，在他们浪费的时间里，我要用来思索真正重要的东西。”

记者手记

带“偏见”的访谈真人秀

“知识分子”形象这次点燃了大众舆论的兴奋点，但谁对谁错并不重要，人身攻击更没必要。重要的是，谁的认知能真正规避偏见呢？许知远在访谈中打出的口号就是“带着偏见，看世界”：“我是个不合时宜的作家，着迷世界的复杂性与个体之力量，我对技术、速度与娱乐圈的时代存有怀疑，我像个笨拙的发问者，好奇他人的观念和经验。我不喜欢模糊的立场，却也怀疑过分确定的答案。期待自己不断拓展知识与情感的边界，我也好奇在时代浪潮中，一些崭新的想象力和创造力正在被孕育，我会带着我的偏见和期待再次出发。”

这份特立独行的态度甚至让这个采访者取代被采访的名人聚焦光环。长相类似高晓松的许老师在采访中的各种细节凸显如同真人秀，比如邀请俞飞鸿观看其从前作品表现出的“暧昧”微表情，就很不入女权主义者的法眼。采完诺兰大神，激动地连连搓手感叹，怎么采访才开始就结束了。这个老男人并不避讳自己的短板，也对优越感怀揣自信，说他“诚实”也好，“落伍”也罢，新媒体时代的访谈真人秀，就是这样的烙印鲜明，在争议中拉动思索。